Комментарии: Пирог стены каркасного дома | принцип устройства стены, выбор утеплителя для каркасника | портал подсказок vozdmir.ru https://vozdmir.ru/karkasnoe-domostroenie/pirog-steny-karkasnogo-doma.html Пошаговые инструкции по изготовлению различных приспособлений и устройств, статьи по строительству и ремонту Sat, 30 Jul 2022 14:37:43 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.1.1 Автор: Николаевич | портал подсказок vozdmir.ru https://vozdmir.ru/karkasnoe-domostroenie/pirog-steny-karkasnogo-doma.html/comment-page-1#comment-1290 Mon, 31 Oct 2016 08:57:59 +0000 https://vozdmir.ru/?p=1770#comment-1290 1. ПСБ-С не обычный, а самозатухающий. Утверждения же про в 2 раза более теплый — голословны. есть в интернете таблицы теплопроводности материалов, можете посмотреть. У пеноплекса она составляет 0,032 в лучшем случае, а у пенополистирола 0,04 — в худшем. Это значит, что 120 мм обычного пенополистирола может заменить около 110 мм экструдированного. Хотите платить больше — не вправе запретить. Горючесть и пожираемость мышами зависит только от сырья, из которого сделан конкретный вид пенополистирола — требуйте сертификаты, а на горючесть пробуйте (у пеноплекса она выше нежели у ПСБ-С). Мыши пенополистирол не едят, он не еда, а теплая норка, ничуть не более предпочтительная, чем в минеральных ватах, в которых они селятся не менее успешно, как у моего напарника в бане, утепленной плотным качественным Роквулом. Стадами бегают. Но ни в одном из 20 построенных нами домов в стенах, крышах и перекрытиях их нет — приходилось даже частично разбирать для переделок по просьбе хозяев. Не наблюдали ни кубел, ни нор, ни ходов. А в моем ракушечно-кирпичном доме (я его не строил) их по осени множество. Травим.
2. Если Вы в качестве утеплителя используете любой (в т.ч. пеноплекс) пенополистирол — гидро и пароизоляция не нужна, он не пропускает влагу ни в каком виде (ни пар, ни воду), если любую вату (базальтовую, минеральную, льняную, конопляную, овечью, хлопковую т.д.) — однозначно нужна. Они все гидрофильны, а при намокании теряют многие физические свойства. В этом случае и вентзазор будет полезен.
3. В однородном материале (даже в бетоне, а советские ДСКовские бетонные многоэтажки имеют толщину стен 180 мм) физическая вода не образовывается. Главное, чтобы ко внутренней поверхности стены подходило достаточно тепла. Будет мало — помокреет стена изнутри. Выпадение воды в виде капель происходит на стыке материалов. Неточностей нет, Вы можете поставить, как планировали, упомянутые материалы, но я предупреждаю, что обязательно произойдет: вы правы в том, что пеноплекс не пустит внутреннюю влагу к вате, но его толщины не хватит, чтобы сдержать тепло из дома — оно неминуемо подойдет к вате, где и встретится с морозом, с которым не справится ни 100, ни 120 мм ваты (коэффициент теплопроводности +- 0,05).Вы получите свою точку росы в виде физических капель, которые эта вата впитает. Дальше — больше.

]]>
Автор: Константин | портал подсказок vozdmir.ru https://vozdmir.ru/karkasnoe-domostroenie/pirog-steny-karkasnogo-doma.html/comment-page-1#comment-1285 Sat, 29 Oct 2016 10:30:17 +0000 https://vozdmir.ru/?p=1770#comment-1285 Здравствуйте, у меня возникло несколько сопутствующих вопросов после вашего ответа, вы бы не могли ответить на них:

1. Насколько я понял из ответов, то ПСБ-С это обычный пенопласт.
Я от очень многих людей слышал и читал в Инете, что пенопласт едят мыши.
У меня, конечно, нет личного опыта, но рисковать мне бы не хотелось, поскольку мышей в наших краях хватает.
Именно поэтому я и рассматривал вариант использования пеноплекса и ваты.
Говорят, что мыши их не едят. Кроме того, пеноплекс примерно в два раза (по отзывам) «теплее» пенопласта, а стоит в два раза дороже (по кубатуре). Вот и получается, что стоимость и теплопроводность 100мм пеноплекса примерно равны стоимости и теплопроводности 200мм пенопласта. Если я в чём-то неправ, то поправте. Буду признателен.

2. Другой вопрос связан с ОСБ.
В ответе я не увидел обоснованного мнения о том, нужно или нет ставить гидроизоляцию перед обшивкой ОСБ, и, если нужно, то нужно ли делать вентзазор между гидроизоляцией и ОСБ. А это и было для меня самым важным!
У меня не было вопроса о том, нужно ли ставить ОСБ. Я считаю, что нужно для жёсткости каркаса. Возможно, конечно, я перестраховываюсь, но… Если пройти по ссылке в ответе, то предлагается вообще строить из самодельных сэндвич-панелей, в которых ОСБ вообще с двух(!) сторон. Как это вяжется с предложением мне обойтись без ОСБ мне не понятно.

3. Третий вопрос связан следующим утверждением в ответе:
«Я бы не советовал совмещать 2 таких разных по своим свойствам утеплителя, как вата (любая) и пенополистирол, а тем более если снаружи ее всего 100 мм. Для России нужно минимум 250 (в южных районах не менее 200), чтобы не промерзало. Замерзло — оттаяло — намокло, дальше — надеюсь -объяснять не надо. Граница материалов — место выпадения росы. Кроме того, снаружи всегда ставится более теплый материал.»
Возникают следующие вопросы:
1. Если, например, весь слой утеплителя — это однородная вата (в ней внутри есть точка росы), то разве зимой её наружный слой не замерзает? Очевидно, что замерзает. А значит, следуя логике ответа, то потом оттает и намокнет. В жизни же так не происходит. Наверное в ответе какая-то неточность по поводу работы двух материалов. Я планировал их ставить без зазора между ними.
2. Я планировал поставить внутрь пеноплекс (50мм), а снаружи вату (100-120мм) именно для того, чтобы пеноплекс работал как гидроизоляция и не пускал в вату внутреннюю влагу. При этом, как я думаю и, возможно, ошибаюсь, теплопроводность пеноплекса толщиной 50мм, примерно равна теплопроводности ваты толщиной 100-120мм. В этом случае говорить о более «тёплом» или «холодном» материале, по моему, некорректно. Поскольку, кроме коэффициента теплопроводности большую роль играет и толщина материала.

В любом случае, благодарю за помощь!
Буду рад, если мои размышления окажется кому-то полезными

]]>
Автор: Николаевич | портал подсказок vozdmir.ru https://vozdmir.ru/karkasnoe-domostroenie/pirog-steny-karkasnogo-doma.html/comment-page-1#comment-1277 Mon, 24 Oct 2016 11:54:29 +0000 https://vozdmir.ru/?p=1770#comment-1277 Здравствуйте, Константин. Попробую ответить понятнее.

1. Пеноплекс — экструдированный пенополистирол, ставить его в стены — неоправданная расточительность. Жесткость вашему дому придает каркас, а обычный ПСБ-С-15 имеет почти такой же коэффициент теплопроводности (разница — пару сотых).
Я бы не советовал совмещать 2 таких разных по своим свойствам утеплителя, как вата (любая) и пенополистирол, а тем более если снаружи ее всего 100 мм. Для России нужно минимум 250 (в южных районах не менее 200), чтобы не промерзало. Замерзло — оттаяло — намокло, дальше — надеюсь -объяснять не надо. Граница материалов — место выпадения росы. Кроме того, снаружи всегда ставится более теплый материал. Можно поставить снаружи плитный полиуретан, а изнутри ПСБ-С-15 или оба слоя ПСБ. Воздушного зазора не оставлял бы, а заполнил эти полости тем же ПСБ. Его в пироге стены должно быть не менее 150 мм, но лучше 200. Ваша толщина тоже подойдет, а резать полистирол проще простого. Обязательно проверьте на самозатухание, должен поддерживать огонь не более 2 сек. Кстати, пеноплекс некоторых производителей горит, поэтому, если решите использовать его — подожгите кусочек для пробы.
2. В вашем варианте наружной отделки я бы ОСБ не использовал. Двойной пространственный каркас дает очень приличную устойчивость на сдвиг, а предполагаемый металлический сайдинг радикально ее усилит. Есть одно но: его нужно либо всплошную наклеивать на наружный слой ПСБ, чтобы не было воздушного зазора (если профиль не высокий), либо крепить через обрешетку с зазором, чтобы конденсат, который неминуемо образуется на нем в осенний, частично зимний, и весенний период мог стекать. Экономия на ОСБ и стоимости пеноплекса с лихвой покроет затраты на пену. Как наносить, прочтите в статье об самостоятельном изготовлении СИП-панелей. Если же с ОСБ, то я бы поставил пластиковый или цокольный сайдинг. Эти можно шить напрямую.
Если решите все же использовать вату, гидроизоляцию снаружи поставьте обязательно — лучше супердиффузионную мембрану. Из ваших вариантов более приемлем 2.1. но без отверстий в ОСБ. Ее наружную поверхность лучше покрыть парой слоев разведенного битумного праймера, а в сайдинге сделать вент решетки снизу и сверху (чем чаще — тем лучше) для активного обдувания. При этом внутренний зазор обязательно заполните, а вату берите плотностью не менее 90 кг/куб.м.

]]>
Автор: Константин | портал подсказок vozdmir.ru https://vozdmir.ru/karkasnoe-domostroenie/pirog-steny-karkasnogo-doma.html/comment-page-1#comment-1269 Wed, 19 Oct 2016 16:27:07 +0000 https://vozdmir.ru/?p=1770#comment-1269 Много почитал об утеплении каркасных домов, но ваш подход мне понравился больше.
Посему и обращаюсь за советом именно к вам.
1. Практически везде предлагается утеплять «мягкими» (вата, пена…) утеплителями и не советуют «твёрдые» (пеноплекс и т. п.) без каких-либо объяснений этого выбора. Между тем очевидно, для «мягких» нужна и паро-, и гидроизоляция, и вентзазор, а для «твёрдых» этого ничего не нужно. Соответственно, «твёрдые» выигрывают по трудозатратам и по времени, а, скорее всего, если учесть расходы на все изоляции и зазоры, то и по деньгам. Если в качестве довода приводить пожарную безопасность, которая у «твёрдых» вроде как выше, то для «мягких» (как вы сами пишете) плёнки изоляций горят за милую душу и сводят на нет негорючесть «мягких» утеплителей. Прошу совета по выбору начинки стенового и кровельного «пирога» каркасного дома. Каркас собран из досок лиственицы 50х180мм. Первоначально думал поставить два слоя «Пеноплекса» по 50мм вразбежку стыков, но получается слишком большая воздушная полость в стене (180мм — 100мм = 80мм). А м.б. в этом ничего страшного и нет? Как считаете? Поэтому сейчас склоняюсь к тому, чтобы ближе к внутренней поверхности стены поставить на пену Пеноплекс 50мм, а ближе к наружной поверхности стены — какую-нибудь «вату» 100мм. Изнутри, в этом случае можно будет обойтись без пароизоляции, роль которой выполнит Пеноплекс, и сразу на стойки каркаса монтировать основу для внутренней чистовой отделки (видимо, деревянная «вагонка»). А снаружи, конечно, нужно будет ставить паропроницаемую гидроизоляцию и делать вентзазор. Как думаете, насколько это оправдано, а м.б. есть более простые варианты для моего случая?
2. В наружной части «пирога» у меня два варианта:
2.1 первый обойтись без гидроизоляции и нашить ОСБ 9мм прямо на стойки каркаса, поскольку ОСБ (как пишут) само по себе чуть-чуть «дышит», но при этом от ветра и влаги защитит «вату» первого слоя утеплителя. Затем на ОСБ нашить вертикальные бруски 30х50мм для вентзазора, а на них нашить металлический сайдинг. Этот вариант, конечно, проще, но вызывает вопрос вентиляция первого слоя утепления «ваты». Как вариант решения этой проблемы рассматриваю возможность насверлить отверстий в ОСБ. Как считаете?
2.2 второй нашить гидроизоляцию прямо на стойки каркаса, затем нашить на них вертикальные бруски 30х50мм, на эти бруски нашить ОСБ 9мм, и далее прямо на ОСБ нашить металлический сайдинг. Как на ваш взгляд такое решение? М.б. всё-таки между ОСБ и сайдингом нашить ещё ряд брусков?
2.3 вообще в случае наружной обшивки ОСБ по поводу использования гидроизоляции кто что рисует и советует. Вы как считаете необходимо её использовать?

Прошу прощения, если что-то «коряво» написал, т. к. я не строитель и это моя первая каркасная стройка.

Заранее благодарен за советы.

]]>